• Дорогой гость!

    Приветствуем Вас на творческом форуме для начинающих писателей и ролевиков «Хьёльм»!

    Наш проект призван объединить текстовиков различных направлений: ролевиков, писателей, создателей вымышленных миров и не только. Мы выступаем за прогресс и развитие ролевого сообщества. Во главу угла мы ставим уважительное отношение ко всем пользователям, а также активное взаимодействие с новичками: например, мы активно приглашаем начинающих ролевиков из социальных сетей для освоения здесь.

    Более подробную информацию о Хьёльме можно посмотреть в теме Навигации. На форуме также имеется уникальный проект «Ролевая энциклопедия» – где каждый администратор относительно долго существующего и стабильного проекта сможет создать вики-страницу о нем, раскрыв там основные вехи истории, а также расписав популярно организацию ролевой.

Свобода слова vs Оскорбление чувства верующих

Akhorahil

파티 리더
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
2 561
Реакции
-243
Баллы
76
"Да обезобразит Всевышний лицо этой твари и всех его последователей..."
- с такими словами обратился к президенту Франции Эммануэлю Макрону всемирно известный российский борец смешанных единоборств Хабиб Нурмагомедов...

Я бы не придавал особого внимания всем этим поистине ужасным и трагичным событиям, происходящим во Франции и во всем мире. Но позиция одного из тех немногих спортсменов, за которыми я слежу, меня вывела из колеи. Кто же прав, Макрон или Хабиб? Стоит отметить, что позицию дагестанского бойца разделяют многие мусульмане, например тот же Рамазан Кадыров. Но этот пост будет не для осуждения кого-то, а как попытка разобраться, в чем дело.

Вы же все в курсе случившегося во Франции инцидента с убийством учителя Самюэля Пати чеченским юношей за демонстрацию классу карикатур на пророка Мухаммеда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Самюэля_Пати

И тут стоит главный вопрос: кто же больше виноват: учитель, который спровоцировал религиозную нетерпимость или же студент, который заметно переборщил со своей местью? Надо попробовать понять обе стороны конфликта. Так сказать, истина ведь где-то рядом, но не обязательно посередине.

Как считает условно Макрон и его сторонники: произошло чудовищное преступление, терракт; было нарушено одно из основополагающих принципов демократии - принцип свободы слова. Также Макрон, как француз, как католик (вроде бы) и как президент именно республики Франция, а не исламский муфтий, считает, что его нация в опасности и сами французы попали в ловушку тех ценностей, которые развили и которые теперь, по словам Макрона, попираются. Окей, позиция его, вроде бы понятна.

Теперь позиция Хабиба, Кадырова и мусульманского мира, осудившего речь Макрона. Что именно они осудили? Если прочитать разные примеры речей, то вы не найдёте того, что место имеет какое-либо одобрение поступка убийцы. Мусульмане осудили сам призыв Макрона и дальше постить карикатуры на Пророка, что, по их мнению, является прямой нападкой на религию. И их тоже можно в этом понять.

Поэтому мы подошли к главной проблемы данной темы: что же есть такое за чувство верующих и как отличить его оскорбление от неотъемлемого демократического права свободы слова.

Обращаясь к УК РФ видим статью 148:
Часть 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих...

Вопрос заключается именно в том, а что считать за религиозные чувства и кого считать за верующих? По Конституции ст.28 все вправе исповедовать любую религию, либо не исповедовать никакой. Но только ли мировые религии относятся к этой статье? Логично, что всякие экстремистские секты обычно запрещаются, но если предположить, что у какой-то группы людей возникнет "религия", скажем, культ богини Аквы...

А что делать атеистам? Если им кто-то заявит в лицо, что отказ от религии - это для (нехороших эпитетов) - будет ли это свобода слова? Судя по нашему закону - да. Но если оскорбить последователей культа богини Аквы, то как расценивать данный прецедент?..

Мне кажется, это все довольно просто. Крупные и древние религии имеют определенный вес в мире, но более имеют вес религии, где сами последователи являются искренние верующими. Например, христианство, то же православие в РФ вырождается - и это факт. И тут дело не в самом исламе, а дело в верующих. Общины мусульман очень сплоченные, и люди там ходят в мечети по большей части не для галочки "чтобы свечку поставить", они реально молятся и веруют. А так мы все прекрасно знаем про инквизицию, крестовые походы, борьбу против старообрядцев - все это было в христианстве, поэтому говорить, что ислам якобы хуже и опасней другой религии нельзя. Все дело в людях.
 
Последнее редактирование:

Akhorahil

파티 리더
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
2 561
Реакции
-243
Баллы
76
Уже давно религия должна отойти на второй план.
По общемировой тенденции - да. Однако у мусульман большие ресурсы и возможности, есть некоторые страны, где чисто законы шариата приравнены к правовым нормам. И опять же - Западная цивилизация патакает этим странам. Странно, что ни США ни импотентный ООН не вводят войска в Саудовскую Аравию по причине нарушения Прав Человека там, по причине диктатуры правящей династии.
 

Akhorahil

파티 리더
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
2 561
Реакции
-243
Баллы
76
Я почти не слышал, чтобы христиане устраивали свои порядки в исламских странах.
11-20 века КЕК. Просто народы, исповедующие ислам, еще не до конца пришли к тому уровню цивилизации, что имеем. Так-то в истории как раз есть много примеров, когда христиане угнетали представителей других религий.
 

Akhorahil

파티 리더
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
2 561
Реакции
-243
Баллы
76
Чекай картинку, что я кинул в спойлере.
а ты считаешь, что КП было всего 8 и только в Святую землю?) А как обращались с покоренными в колониях в 19-20 веке? А Реконкиста в Испании? А миссионеры (многие из который вполне себе не мирными методами обращали в христианство аборигенов) и конкистадоры? А на Руси как после крещения в Киеве были устроены кровавые бани в Новгороде, где еще сильно было язычество?
 

Voices

Chorus of delirium
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
413
Реакции
224
Баллы
78
Награды
4
Одни карикатуры рисуют, а вторые глотки режут. Тут и речи быть не может о том что тот мусульманин прав. Тут истина ни разу не посередине, если в ответ на карикатуру ты убиваешь человека, учитывая что ислам являясь авраамической религией проповедует по идее гуманные ценности. Другое дело что есть поправочка: для своих) А раз так, то пусть среди "своих" и живут по "своим" порядкам. По сути всё это их вмешательство как заявиться со своим уставом в чужой монастырь.
Все это знают и понимают, но кагбе да, SJW и прочие эко-активисты молчат в тряпочку, потому что им просто не дают рот открывать на выгодных торговых партнеров их же хозяева. Посему для них этого как бы и нет)
Тут нет смысла искать справедливость, всё решают те, у кого деньги и кому это выгодно, а неугодных, будь они хоть тысячу раз правы легко затыкают. И это работает в обе стороны, кстати, в том числе и в контексте данного конфликта.
 

Гил-Галад-Инженер

Почётный гражданин
Уровень
0
 
Сообщения
525
Реакции
208
Баллы
0
- с такими словами обратился к президенту Франции Эммануэлю Макрону всемирно известный российский борец смешанных единоборств Хабиб Нурмагомедов...

Я бы не придавал особого внимания всем этим поистине ужасным и трагичным событиям, происходящим во Франции и во всем мире. Но позиция одного из тех немногих спортсменов, за которыми я слежу, меня вывела из колеи. Кто же прав, Макрон или Хабиб? Стоит отметить, что позицию дагестанского бойца разделяют многие мусульмане, например тот же Рамазан Кадыров. Но этот пост будет не для осуждения кого-то, а как попытка разобраться, в чем дело.

Вы же все в курсе случившегося во Франции инцидента с убийством учителя Самюэля Пати чеченским юношей за демонстрацию классу карикатур на пророка Мухаммеда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Самюэля_Пати

И тут стоит главный вопрос: кто же больше виноват: учитель, который спровоцировал религиозную нетерпимость или же студент, который заметно переборщил со своей местью? Надо попробовать понять обе стороны конфликта. Так сказать, истина ведь где-то рядом, но не обязательно посередине.

Как считает условно Макрон и его сторонники: произошло чудовищное преступление, терракт; было нарушено одно из основополагающих принципов демократии - принцип свободы слова. Также Макрон, как француз, как католик (вроде бы) и как президент именно республики Франция, а не исламский муфтий, считает, что его нация в опасности и сами французы попали в ловушку тех ценностей, которые развили и которые теперь, по словам Макрона, попираются. Окей, позиция его, вроде бы понятна.

Теперь позиция Хабиба, Кадырова и мусульманского мира, осудившего речь Макрона. Что именно они осудили? Если прочитать разные примеры речей, то вы не найдёте того, что место имеет какое-либо одобрение поступка убийцы. Мусульмане осудили сам призыв Макрона и дальше постить карикатуры на Пророка, что, по их мнению, является прямой нападкой на религию. И их тоже можно в этом понять.

Поэтому мы подошли к главной проблемы данной темы: что же есть такое за чувство верующих и как отличить его оскорбление от неотъемлемого демократического права свободы слова.

Обращаясь к УК РФ видим статью 148:


Вопрос заключается именно в том, а что считать за религиозные чувства и кого считать за верующих? По Конституции ст.28 все вправе исповедовать любую религию, либо не исповедовать никакой. Но только ли мировые религии относятся к этой статье? Логично, что всякие экстремистские секты обычно запрещаются, но если предположить, что у какой-то группы людей возникнет "религия", скажем, культ богини Аквы...

А что делать атеистам? Если им кто-то заявит в лицо, что отказ от религии - это для (нехороших эпитетов) - будет ли это свобода слова? Судя по нашему закону - да. Но если оскорбить последователей культа богини Аквы, то как расценивать данный прецедент?..

Мне кажется, это все довольно просто. Крупные и древние религии имеют определенный вес в мире, но более имеют вес религии, где сами последователи являются искренние верующими. Например, христианство, то же православие в РФ вырождается - и это факт. И тут дело не в самом исламе, а дело в верующих. Общины мусульман очень сплоченные, и люди там ходят в мечети по большей части не для галочки "чтобы свечку поставить", они реально молятся и веруют. А так мы все прекрасно знаем про инквизицию, крестовые походы, борьбу против старообрядцев - все это было в христианстве, поэтому говорить, что ислам якобы хуже и опасней другой религии нельзя. Все дело в людях.
Господа. Вот представьте - есть у вас любимое произведение. Очень сильно любимое. Прям очень. И тут к вам подходит какой-то чел, и начинает лить на него и на автора грязь. Вы, наверное, возьмёте нож и убьете его за такие деяния? Ну вот.
 

Killer Queen Requiem

Нефритовый стержень генерала Сяо
Уровень
0
 
Сообщения
1 012
Реакции
290
Баллы
178
Господа. Вот представьте - есть у вас любимое произведение. Очень сильно любимое. Прям очень. И тут к вам подходит какой-то чел, и начинает лить на него и на автора грязь. Вы, наверное, возьмёте нож и убьете его за такие деяния? Ну вот.
эмм... нет
 

Voices

Chorus of delirium
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
413
Реакции
224
Баллы
78
Награды
4
Господа. Вот представьте - есть у вас любимое произведение. Очень сильно любимое. Прям очень. И тут к вам подходит какой-то чел, и начинает лить на него и на автора грязь. Вы, наверное, возьмёте нож и убьете его за такие деяния? Ну вот.
Да я за Профессора хоть...повзаимодействую с предметом
 

Akhorahil

파티 리더
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
2 561
Реакции
-243
Баллы
76
Вот представьте - есть у вас любимое произведение. Очень сильно любимое. Прям очень. И тут к вам подходит какой-то чел, и начинает лить на него и на автора грязь.
Сравнение некорректное. Для них (мусульман) Коран это совсем не любимое произведение, а нечто куда большее. И по их религии мусульмане так настроены, что если бы Аллах или Пророк сказали бы убить, например, своих родителей, детей - они бы это сделали, не колебаясь даже. Пророка называют Лучшим из Людей. Причём называют не там фанатики, а даже прям вполне вроде бы светские люди типа бойцов известных, тот же Хабиб.
 

Гил-Галад-Инженер

Почётный гражданин
Уровень
0
 
Сообщения
525
Реакции
208
Баллы
0
Сравнение некорректное. Для них (мусульман) Коран это совсем не любимое произведение, а нечто куда большее. И по их религии мусульмане так настроены, что если бы Аллах или Пророк сказали бы убить, например, своих родителей, детей - они бы это сделали, не колебаясь даже. Пророка называют Лучшим из Людей. Причём называют не там фанатики, а даже прям вполне вроде бы светские люди типа бойцов известных, тот же Хабиб.
Возможно. Я не мусульманин, сужу по себе. Для меня карикатура, скажем на Иисуса и фраза какого-нибудь чебурека "[моелюбимоепроизведение] - говно" - событие под названием "ну не разобрался в теме парень, делает фигню". Ну, и имхо тут от темперамента тоже многое зависит, едва ли не больше, чем от религии. Кое-кто и из "христиан" может отжиг выкинуть, а может быть и спокойный флегматичный мусульманин, который будет себя вести спокойно и адекватно даже в такой ситуации.
А ещё этот случай наглядно показывает, что свобода слова - это свобода слова, но явно провокационные действия тоже совершать не стоит.
 

Akhorahil

파티 리더
Команда форума
Уровень
0
 
Сообщения
2 561
Реакции
-243
Баллы
76
Сверху