Будущее мира Толкина

[Voices]

Ну, он при этом должен быть и актуален.

Ну он же и был актуален, гв имели свой гешефт на книгах и модельках, теперь еще и в медиа все сильнее запустили щупальца, всё нормально шло. Даже в РФ ваха стала ппулярнее, хотя раньше в основном в европах и америках был такой фетиш.

 

[Locci]

Ну он же и был актуален

Я понимаю. Но то вопрос к авторам, которые так обращаются со своим детищем, а не к факту преимущества "живых" вселенных.

 

[Voices]

Я понимаю. Но то вопрос к авторам, которые так обращаются со своим детищем, а не к факту преимущества "живых" вселенных.

Живым вселенным нужен цензор-хранитель аля Кристофера, только чуть покомпромисснее чтоли. Не жопился на права, но чтобы мог если что вдруг вовремя сказать что-то вроде "Стоп, ребята, идите в свою вселенную гадить".

 

[Locci]

Не жопился на права, но чтобы мог если что вдруг вовремя сказать что-то вроде "Стоп, ребята, идите в свою вселенную гадить"

Мнения одного человека недостаточно, один человек не может увидеть полную картину, для этого нужны как минимум двое. Сыпать почти прямыми цитатами из манги и не палится achievement unlocked

 

[KAIN]

 

[KAIN]

Можно сказать, что КВ не так уж и плохи, как это не парадоксально. И в отличии от Дурдома Драконов не вызывает омерзения. Собственно самое худшее в них то, что их снимали по Толкиену. А отсюда у авторов возникает целый ряд фундаментальных проблем.

Во-первых, авторам, как и их ЦА непонятен и не интересен данный жанр – фэнтэзи. Ведь классическое, архаичное фэнтэзи, к которому Толкиен и относится, мало подходит для экранизации современных сериалов и в общем, говоря по-честному на данный момент является изрядно устаревшим. Потому, как там в общем то нет новомодных вотэтоповоротов.
Толкиен это не про сюжет. Произведения Толкиена, по сути, имеют свойства монументального предмета на подобии скульптуры. В скульптуре не ничего неожиданного – за ней бессмысленно следить. Ей можно любоваться, восхищаться, анализировать. Она ценна не своим сюжетом, а своей формой и технологией, примененной при ее создании.
Так и Сильмарилион несет не столько сюжетную нагрузку, сколько описательную, характеризующую окружающий лор. И интересен он для тех, кто интересуется соответствующей тематикой – мифологией, историей и пр. В нем интереснее не что сделано, а как. По этой причине его в общем-то и отвергли еще при жизни Автора. Вместо чего был написан ВК, который задачам сюжетного произведения, на то время, отвечал лучше. Но и он витиеватым сюжетом не отличался, т.к. являлся стилизацией древних эпосов.
Попытка же натянуть Толикена на современные реалии аналогична таковому опыту с многострадальной совой и пресловутым глобусом.

Поэтому и персонажи, и события тут ставятся с ног на голову угоду современным требованиям, не говоря уже по повестку.
Так Саурон плохой не потому, что он неоднозначен, или потому, что он решил исправится, а потом передумал. Саурон, находясь в апокалиптических условиях сделал непростой выбор для достижения своих целей и придерживался его всю свою жизнь (1-ю, 2-ю , 3-ю и т.д.). Выбор ошибочный по мнению автора. Для достижения своих целей ему потребовалось построить новое общество - современное общество по сути (которое автор не больно то жалует). И методы, а точнее нюансы его методов - это маркеры ложного выбора.
Так же нелепо выглядит и сюжет с хоббитами, которые совершенно ни к чему были в Сильмарилионе да и здесь. А собственно в Хоббите служили развлечением для детей никак не отражавшимся в основном сюжете.
НЕ могу сказать, чтобы у меня Галя вызывала ненависть, как у некоторых тут. Но в целом она не вызывает просто ничего. От Галадриэли в ней ровно 0. Уж всяко она не тянет на красивейшую и величественную эльфийку, да и на мудрейшую, чего греха таить тоже. Похожа она на продавщицу из продуктового. А сцены с ней поставлены так, что она кажется деревянной и ненастоящей.
Способности майяр создавать иллюзии, как Саурон для Гали вызывает вопросы - а че это Гендальф так никогда не делал??? Стоило ли ему бодаться с барлогом лоб в лоб, когда он мог погрузить того в сон и в созданном Вандавижене мотать нервы воспоминаниями о несчастном детстве, пока тот ни сломается и ни начнет хныкать, как девчонка?


В сериале же мы имеем совершенно никак не пересекающуюся с произведениями Толкиена реальность исполненную в духе ДнД косплея, с примитивным сюжетом написанным на коленке и заимствованными элементами из сериалов про вампиров и т.п.
Толкиеновских орков орками из ДнД заменил еще Джексон (как кстати и многие иные элементы по сути изрядно менявшие стиль исходного повествования на более попсовый). Далее мы видим как магия так же из таинства превращается в швыряние фаерболами (а еще Мартин упоминал на сколько это большая разница). Герои кроме имен с героями оригинала не имеют ничего общего. Про антураж и поведение героев и говори нечего.
Так зачем нужно было тогда платить безумные деньги за Толкиена для произведения, в котором Толкиена и нет???

Ни проще ли было честно взять один из многочисленных ДНД лоров, либо придумать свой? Взять хотя бы приведенную мной выше Тень Кабалла - чего там нет для того, чтобы сделать ровно тот же сюжет с полным правом введя своих персонажей и поворотов. Внеся при этом графические изыски и бюджетный размах и именитых актеров? Да она бы под сей сюжет еще и лучше подошла.
Да, это обычная примитивная подростковая фентезя ДнД, так она у вас и так поучилась во всем от сюжета до костюмов. Зато без сравнения с Толкиеном она была бы вполне смотрибельна и не содержала бы в сути своей глобальных спойлеров. За сюжетом с Галей и Халброндм вполне себе интересно наблюдать, а остальное можно потерпеть.

 

[Locci]

Собственно самое худшее в них то, что их снимали по Толкиену.

Ну, судя по подбору актёров и сюжету, их как раз не снимали по Толкину.

говоря по-честному на данный момент является изрядно устаревшим

Классика не устаревает.

пока тот ни сломается и ни начнет хныкать, как девчонка

Тогда было не так популярно иметь собственного психолога и прорабатывать травмы, ты что!)

в духе ДнД косплея

ДнД косплей на Толкина выглядит заметно лучше, там люди заметно аккуратнее относятся к антуражу. Это больше похоже на первые хроники, где появлялись нуменорские, вроде, рейлганы Для такого лицензия не нужна.

Зато без сравнения с Толкиеном она была бы вполне смотрибельна и не содержала бы в сути своей глобальных спойлеров.

Вот у меня в связи с этим (не в первый далеко уже раз) возникает большой вопрос. На чего они так уселись на популярные бренды и портят их? Понятно, что так проще вести маркетинг, но после этого они же сами страдают от нападок фанатов, и чем больше бренд, тем сильнее страдают.

 

[KAIN]

Ну, судя по подбору актёров и сюжету, их как раз не снимали по Толкину.

Ну основа-то - Толкиен. То как его исказили - др. вопрос.

Классика не устаревает.

Ну тут смотря с какой стороны посмотреть. Концептуально конечно устаревает.

 

[KAIN]

ДнД косплей на Толкина выглядит заметно лучше, там люди заметно аккуратнее относятся к антуражу. Это больше похоже на первые хроники, где появлялись нуменорские, вроде, рейлганы Для такого лицензия не нужна.

так тут и не понятно на что эта лицензия. ТОлько что на названия. Даже на имена персонажей у них лицензии не было.

Вот у меня в связи с этим (не в первый далеко уже раз) возникает большой вопрос. На чего они так уселись на популярные бренды и портят их? Понятно, что так проще вести маркетинг, но после этого они же сами страдают от нападок фанатов, и чем больше бренд, тем сильнее страдают.

Ответ скорее всего в том, что они - дебилы. Во сколько там обошлась лицензия? Да за ти деньги можно любую мало-мальски стоящую вселенную раскрутить с нуля. Но они похоже не понимают как в принципе создать, или хотя бы выбрать такую.

 

[KAIN]

Я в соседней теме выкладывал любительский ДНД шный фильмец старенький - он совершенно без претензий и качество съемки не сравнимо даже близко.
Но вот в плане сюжета (котоый тоже весьма простенький) и антуража он на 2 головы выше ХБОшной поделки. А уж харизма главных героев просто уделывает их не напрягаясь. Кстати, самое забавное, что и сюжет то у него в чем-то весьма схож.

 

[Locci]

Да за ти деньги можно любую мало-мальски стоящую вселенную раскрутить с нуля.

В писать в неё эльфов трансгендерами по дефолту, и никто особо не расстроится

 

[KAIN]

В писать в неё эльфов трансгендерами по дефолту, и никто особо не расстроится

не, это в любом случае - говно. Но персонажей тогда каких угодно можно наделать.

 

[Locci]

не, это в любом случае - говно.

Ну, зато их собственное. Меньше недовольных)

 

[KAIN]

Ну, зато их собственное. Меньше недовольных)

ну, есть подозрение, что их говно, даже в сравнении с говном сделанным из Толкиена, будет мало кому интересно.

 

[KAIN]

Но тогда и сюжет можно сделать лучше, кстати - больше свободы действия.

 

[Locci]

Но тогда и сюжет можно сделать лучше, кстати - больше свободы действия.

Ну вот и я о том, когда не нужно тратить ресурсы на придание своему контенту хотя бы внешнего сходства с оригиналом, можно просто снимать джинерик о том, как современная трансгендерно-темнокожая феминистка попадает в мир суровых неотёсаных фэнтезийных мужиков и наводит там порядок.

 

[KAIN]

Ну вот и я о том, когда не нужно тратить ресурсы на придание своему контенту хотя бы внешнего сходства с оригиналом, можно просто снимать джинерик о том, как современная трансгендерно-темнокожая феминистка попадает в мир суровых неотёсаных фэнтезийных мужиков и наводит там порядок.

ну во такое, как раз, скорее всего, никто смотреть не будет.

 

[Locci]

как раз, скорее всего, никто смотреть не будет

Так скоро и по айпи смотреть перестанут, люди же со временем чему-то учатся. Один и тот же обман постоянно работать не может.

 

[Akhorahil]

Ни проще ли было честно взять один из многочисленных ДНД лоров, либо придумать свой? Взять хотя бы приведенную мной выше Тень

Толкин давно стал бредом. Даже несмотря на то, что вселенная как таковая мертва и не пишутся по ней новые произведения, можно ведь довыжимать соки из дойной коровы - целый Сильмариллион, Дети Хурина, 12 томов Истории Средиземья - все это можно использовать.

Ну и конечно же, если хотите получать прибыли и сверхприбыли, нужно строить сюжет и сам фильм согласно канонам, "что заходит". Поэтому не вижу никаких проблем с логикой то. Тем более, что многие фанаты фэндома (даже этот ваш Альвис), смотрят сериал. Идут смотреть его в любом случае. Как бы сколько ни плевали и ни кусались, а кактус грызть они все равно продолжают. И чем больше было хейта сериала, тем больше муссировался он сам в инфополе.

Про себя скажу, что я его так и не смотрел. Когда посмотрю - не знаю. Мб когда по тв будут показывать. Ах да, из-за СВО, возможно, очень нескоро. Пофиг? Пофиг. Также вот про ИП. Весь сериал ИП я посмотрел полностью лишь 1 раз. И вот чет не тянет меня ни разу пересматривать его)) Тогда как ВК Джексона и даже +- Хоббита я периодически каждый год пересматриваю.

 

[Locci]

Толкин давно стал бредом.

Он и во времена трилогии Пи Джея уже был брендом, это не помешало сделать из его книг великое кино.

можно ведь довыжимать соки из дойной коровы

Можно, но не нужно...